• Объявления

Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Различное оборудование и инструменты, которые не подходят ни в один из разделов.

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение Antisthius » 22 фев 2012, 11:42

yojj писал(а):Экономическая ситуация, я слышал, ещё покруче белорусской

что именно имеешь ввиду? И кстати, я уважаю режима Лукашенко, лучше так чем демо(но)кратия.
Аватар пользователя
Antisthius
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 11:00
Страна: Молдова, Республика (md)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Объявления

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение yojj » 22 фев 2012, 12:24

Antisthius писал(а):что именно имеешь ввиду? И кстати, я уважаю режима Лукашенко, лучше так чем демо(но)кратия.

:) нет политике на нашем форуме :snajper: спасёт отечество
Я имел ввиду, что заработная плата низкая, экономическая ситуация тяжёлая, народ выживает как может.
Мне климат Молдавии (или Молдовы?) интересен и рельеф.
Ветер со склонов
Фудзи в город забрать бы,
Как бесценный дар.
Аватар пользователя
yojj
 
Сообщений: 193
Изображения: 9
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 18:36
Откуда: Мариуполь
Страна: Украина (ua)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Пункты репутации: 208
( выживший )
выжившийвыжившийвыживший

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение Capto » 22 фев 2012, 12:36

yehielzeev по своему опыту скажу, что научить человека вязать полную обвязку вполне реально даже по видео, если этот человек не откровенный мудак, а видео не откровенное говно, а лезть в одной грудной - это грубейшее нарушение, о чем надо писать везде, где заходит речь про обвязки. Даже в одной беседке лезть куда-то не рекомендуется, а в грудной - это ахтунг какой-то! :shock:
Не совсем понял как там было-то... что за узел там где должен был скользить? У него, надеюсь, не прусик по веревке скользить должен был? :mrgreen: Я правильно понял - он сначала сверху веревку навесил, а потом вцепившись в нее начал снизу лезть? Если так, то вообще не понимаю в чем проблема - складываешь веревку вдвое, так что бы внизу получилась петля, ногу вставляешь в петлю, а сдвоенную веревку держишь рукой над страховкой - и все, дальше просто шагаешь как по лестнице на эту импровизированную ступеньку - страховка расслабляется и стоя в этой петле и держа ее одной рукой, другой рукой делаешь с узлом что хочешь - расслабляешь и стравливаешь ниже, в нашем случае. Я до этого способа за минуту дошел, когда приперло :vyzhivanie:

Есть правда другой вариант, что он туда с нижней страховкой полез и завязал там что-то вместо того, что бы напарника поставить, но тогда это вообще 8 лет расстрела огурцами, ибо такой случай нигде не применяется и является чистой самодеятельностью.

Уметь конечно надо, но что сложного в том, что бы научить? Задача: спустится с крыши дома по веревке. Необходимо а) привязать веревку в надежной опоре, надежным узлом - показать на видео узел не сложно, объяснить какая опора может считаться надежной легко (на практике наоборот бывает - хрен докажешь начинающему, что опора достаточно надежна - пытается в двум, трем, четырем вязаться или искать что-то еще посолиднее - страх дело такое)
б) связать и одеть обвязку из веревки или одеть покупную - тоже можно объяснить и если зритель нормальный и не глупый - быстро поймет как надо.
в) вцепить спусковое устройство в себя и в веревку - на сложных спусковухах даже на корпусе схему рисуют производители (просто настолько, что поймет и контуженый), а опробовать как все это работает можно даже не земле, просто откидываясь назад от опоры и толкаясь ногами или на маленькой высоте в пару-тройку метров.
Элементарно до нельзя. Альпинизм? Ну, на азы тянет - при пожаре из дома смотаться сможешь.
«Природа никогда не заблуждается. Ненавистна природе всякая подделка, и всего лучше бывает то, что не искажено ни наукой, ни искусством». (Эразм Роттердамский)

За это сообщение автора Capto поблагодарил:
Vladik (22 фев 2012, 18:27)
Рейтинг: 16.67%
 
Аватар пользователя
Capto
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 04:59
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: 5
( подозрительный )
подозрительный

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение yehielzeev » 22 фев 2012, 13:22

Capto писал(а):лезть в одной грудной - это грубейшее нарушение, о чем надо писать везде, где заходит речь про обвязки. Даже в одной беседке лезть куда-то не рекомендуется, а в грудной - это ахтунг какой-то!

Ну, вот нас на занятиях учили лезть на стеночку, в одной грудной. Это было прим. 25 лет назад, но тогда альпинизм не был более примитивным. Это, вероятно, зависит от пристрастий инструктора.
Capto писал(а):надеюсь, не прусик по веревке скользить должен был?

Пруссик. Ну или что-то похожее. Узел выкрутился вероятно. Он закрепил страховку вверху и внизу. Снизу полез, вероятно, подтягивая узел по страховке. Ну, я думаю, что дело было так. Я не углублялся. и снимал его конечно же не я. Напоминаю, что речь идёт о самоучке.
Вы просто знакомы с этим делом и не из видео, а от людей. Поэтому Вам кажется всё это простым. Кроме того Вы как человек благоразумный и трезвомыслящий, полагаете, что Вас окружают люди подобные Вам, и раз Вы так не сделаете, то и они тоже. А это не так. Есть навалом легкомысленных и даже слишком. К тому же каждый по своему воспринимает одну и туже информацию. Настолько по своему, что даже на голову не натянешь, как человек приходит к такому. Потому и самых удивительных случает хватает. Я насмотрелся чего угодно.
Говоря, что всё это просто Вы можете подтолкнуть кого-нибудь на необдуманный поступок.
Аватар пользователя
yehielzeev
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 00:35
Откуда: Киев
Страна: Украина (ua)
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пункты репутации: 215
( выживший )
выжившийвыжившийвыживший

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение Capto » 22 фев 2012, 16:06

Ну, если это был прусик, то парню крупно повезло, что он не заскользил - на синтетической веревке (а других в альпинизме уже лет дцать нет) через два метра скольжения он тупо плавится. Его потому сейчас и считают не безопасным для использования, что при неудачных обстоятельствах он может в первые секунды не схватиться и тогда все - кирдык.
Так я тоже самоучка по большей части - меня учили только спуску ) Четыре дня групповых занятий по полтора часа и все - иди работай) Все остальное только практика - до чего сам дошел, что прочитал где-то и попробовал (даже не видео), что рассказали (тоже не видео). Перестежку я вообще на девятом этаже изобретал. Главное осторожность, смекалка, понимание базовых принципов.. ну и не считать себе бессмертным - при этих условиях всему можно научиться.
Что и кто может отчебучить - это я знаю. Доводилось учить других, кого-то впервые завешивать, кого-то доучивать, переучивать - бывает что такой судак зависнет где-то и не знаешь, то ли его с веревок снимать сначала, то ли на видео. От дурака вообще сложно уберечься, даже если очно учишь и глаз с него не спускаешь - чуть отвернешься и все, он уже чудит. Но в основном да, меня окружают люди благоразумные и трезвомыслящие - может я просто сам так сформировал свое окружение, но когда кого-то "вешал" не по работе, а именно из друзей и друзей друзей - никаких проблем не было, все схватывали буквально с полуслова, никаких косяков - как объяснил, так и делают. К тому же коллега мой, который это видео мутить планировал - побольшим преподавательским талантом обладает, чем я.
«Природа никогда не заблуждается. Ненавистна природе всякая подделка, и всего лучше бывает то, что не искажено ни наукой, ни искусством». (Эразм Роттердамский)
Аватар пользователя
Capto
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 04:59
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: 5
( подозрительный )
подозрительный

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение yehielzeev » 23 фев 2012, 06:03

Я не против видео-уроков, как таковых. Я и сам с интересом смотрю где чего можно почерпнуть. Но я применяю это с точки зрения какого-никакого опыта. И перенять от живого человека всегда лучше. И меньше будет несчастных случаев. Хотя и так никто не застрахован.
Я как-то попробовал подростковые группы водить в простые походы выходного дня. У меня в первом же походе один пацан сунул ножик, маленький кухонный, в карман штанов, присел у костра и пузом этот ножик в ногу вдавил. Глубоченько так. Ну, все получили возможность научиться оказывать первую помощь, делать носилки из подручных средств и тащить пострадавшего домой. Другой раз двое обрубали ветки с одного бревна стоя жопа к жопе, у них одновременно соскочили топоры, как только в комедии может быть. А смешно было именно от того, что они рубанули друг друга по жопе. Так-то не сильно, но сидеть не могли.
А в группе моего знакомого, пацаны вылезли в тамбур вагона и, открыв дверь, доставали первый снег, с крыши вагона. Поезд при этом ехал, ему-то что. А пацану башку оторвало, он ею за столб зацепился. Вот мозгов там наверно не было, но родителям он был дорог даже таким. Повезло моему знакомому, что его оправдали. Но с педагогической работы его попёрли. А, я и сам сбежал. Мне кисло из-за чьей-то безмозглой головы накапливать опыт лагерной жизни.
Аватар пользователя
yehielzeev
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 00:35
Откуда: Киев
Страна: Украина (ua)
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пункты репутации: 215
( выживший )
выжившийвыжившийвыживший

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение Red_Lines » 23 фев 2012, 06:58

а я сделал проще. через знакомых диггеров и шаталкеров вышел на связь с незнакомыми промальпами. ребята занимаются альпинизмом, и работают в промышленном альпинизме.
встретился, мне дали снарягу, показали чо как, и вуа ля. опыт спуска с 9-этажного недостроенного роддома. спуски и подъемы.

но это с учетом того, что давным давно у меня уже был опыт скалолазанья. папаша возил на малые скалы.
хотя я все забыл тогда, оказывается, даже такой незначительный опыт не пропьешь.

так что совсем новичкам (их было двое), на девятиэтажке я форы дал.
главное - это первый шаг - довериться веревке и перекинуться через оградку.

я залез на этот недострой и спустился с него по веревке потому что очень боюсь высоты.
могу сказать так. страх высоты остался, но теперь есть кое какая уверенность в себе на высоте.

по снаряге не подскажу, не знаю, чем пользоваоись ребята, и какую мне давали снарягу тогда. но дело хорошее, очень рекомендую.
Изображение сталкер-мастер! \o/
Аватар пользователя
Red_Lines
Сталкер
 
Сообщений: 1482
Изображения: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 19:47
Откуда: Питер
Награды: 3
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Пункты репутации: 393
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение yehielzeev » 23 фев 2012, 07:35

Кстати о страхе высоты. Если исчезает боязнь высоты, лучше перестать заниматься скалолазанием. Я знаю несколько случаев, когда именно отсутствие страха привело к гибели опытных скалолазов. Вот один нае-нулся совместно с фрагментом статуи, когда реставрировали высотное здание.
Аватар пользователя
yehielzeev
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 00:35
Откуда: Киев
Страна: Украина (ua)
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пункты репутации: 215
( выживший )
выжившийвыжившийвыживший

Re: Снаряжение для альпинизма и скалолазания

Сообщение Дениза » 24 фев 2012, 03:46

Что касается интернетовских и видео курсов.

Если что-то практическое, то наставник должен быть - показать нюансы, ошибки исправить. К примеру, одна женщина-самоучка вышивала крестиком и переживала, Что у нее крестики неровные. Пока кто-то умный не показал, что надо не в середину клеточки иголку тыкать, а по краям, как все нормальные делают. А так - ну все делала верно, а вот нюанс :)

Так и тут, что касается альпинизма. я вот даун в этом деле полный, я могу такой ляп сделать и в таком месте, что народ за волосы хвататься будет с воплем "дениза ептваю@#$! Хватило же мозгов!"

Меня пытались научить, правда, я только узел левой руки помню, и завязываю его причем в зеркальном виде левой рукой (мне так удобнее). И пока человек не постоял рядом и не потыкал меня в узел этот, я долго понять не могла чего я не так делаю.
Предпочитаю обращение на "ты".
Дениза
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:57
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Пункты репутации: 98
( опытный )
опытный

Пред.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0