• Объявления

Миллионеры блокадного Ленинграда

Отработка сценариев для конкретных ситуаций. Требования к снаряжению, физической и теоретической подготовке. Пути отхода, эвакуация. Поиск и миграция в более благоприятные места для дальнейшего (про|вы)живания. Необходимость запасов. Организационные вопросы.

Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение shiul » 22 дек 2013, 04:14

Продолжение темы "Продовольственный кризис"vova230
Ксозданию этой темы меня побудила статья на сайте goldenfront.Она достаточно объёмна,вот её начало-
Атор: Ростислав Любвин22 июня 1941 года тысячи питерцев выстроились в очереди возле военкоматов. Но были и другие — те, кто поспешил к продуктовым магазинам. Они запасались сахаром, консервами, мукой, салом, растительным маслом. Но не для того, чтобы прокормиться, а для того, чтобы потом продать все эти запасы или обменять их на золото и драгоценности. За буханку хлеба или банку сгущенного молока спекулянты заламывали астрономические суммы. Горожане считали их едва ли не самыми страшными из преступников, действовавших в Ленинграде в дни блокады.СЦЕНАРИЙ ЛЕТА 1941-гоРуководители Ленинграда в первые дни войны были уверены в том, что враг никогда не подойдет к стенам города. К сожалению, события начали развиваться по другому сценарию.В первый же день блокады, 8 сентября 1941 года, запылали Бадаевские склады, город остался без сахара и множества других продуктов. А карточную систему в Ленинграде ввели только 18 июля, когда фашисты стояли уже под Лугой.Тем временем ушлые работники торговли, спекулянты и прочий дальновидный народ уже набивали свои кладовые всем, чем только можно было поживиться и что потом могло принести доход.Уже 24 июня, на третий день войны, сотрудники ОБХСС задержали сестер Антиповых. Одна из них натаскала домой больше центнера муки и сахара, десятки банок консервов, сливочное масло — словом, все, что можно было унести из столовой, где она работала шеф-поваром. Ну а вторая притащила домой чуть ли не весь галантерейный магазин, которым заведовала.По мере того как ухудшалось снабжение города продовольствием, набирал обороты черный рынок, цены росли ежедневно.Сотрудники аппарата БХСС и других служб милиции выявляли тех, кто требовал за продукты ювелирные изделия, бриллианты, антикварные вещи и валюту. Результаты обысков удивляли даже видавших виды оперативников.Нередко у спекулянтов вместе с ценностями и большими запасами продуктов изымались списки с фамилиями и адресами коммунистов и комсомольцев, членов семей офицеров и бойцов Красной армии. Так что видеть в спекулянтах только людей, которые умеют делать деньги и не интересуются политикой, — ошибка. Война и блокада это убедительно доказали.
Прочитав статью,я пришёл к окончательному выводу,что накопление продуктовых ресурсов в месте постоянного проживания,в до БП период ,для дальнейшего их потребления или выгодного обмена на любую крипто валюту БП периода (патроны,тушонка,спирт,табак,золото),бесперспективно и даже опасно.
Исходные доводы:
-Любая установившаяся власть постБП периода будет контролировать рынок,в любом его проявлении.Любое регулярное появление на рынке товара и торговца превлечёт к нему внимание либо власти,либо криминала.С дальнейшим изъятием таковых
-Регулярное потребление продуктов питания(запах еды),бытовой химии(стирального порошка,мыла и.тд),наличие стиранного белья, привлечёт внимание соседей,властей,криминала.С дальнейшим изъятием.
-Контролирование и сохранность большого кол ва продуктов требует больших,объёмных нычек ,в контролируемой
близости от места постоянного проживания.
-Значительное наличие объёмных запасов усложняет мобильное передвижение выживальщика.Ситуация схватил рюкзак и "рванул когти"осложняется грузом.Или на примере блокадного Ленинграда,во время бомбёжки ушёл в бомбоубежище,вернулся дома нет.
Выводы:
Крипто валюта периода пост БП должна быть компактна,делима,легко и мобильно перемещаема,не иметь срока годности,не являться средством самостоятельного потребления,тоесть не съедаемая,не выпиваемая,не выстреливаемая.
Не быть предметом из за которого власть может обратить пристальное внимание.Например,если в блокадном Ленинграде,человек менял хрустальную вазу на 100 гр.крупы,то у властей к такому человеку притензий не возникало,он жертва голодного обсоятельства,а вот к человеку торгующему крупой,вопросы уже могли возникнуть.Думаю,пример понятен.
Приглошаю к обсуждению.
Последний раз редактировалось shiul 22 дек 2013, 04:33, всего редактировалось 1 раз.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.

За это сообщение автора shiul поблагодарили: 4
lestar (22 дек 2013, 07:02), Red_Lines (22 фев 2015, 11:54), граф_Михрюткин (22 дек 2013, 07:22), Тatarin (22 дек 2013, 08:31)
Рейтинг: 66.67%
 
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Объявления

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение shiul » 22 дек 2013, 04:24

Admin Пож.,перенеси тему в Стратегии,не там создал.Соррри,Сенькию.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение lestar » 22 дек 2013, 07:27

Статья, должно быть, интересная, но какая-то старорежимная. Чувствуется дух советской пропаганды.
Но вот выводя, явно скоропалительны.

shiul писал(а): накопление продуктовых ресурсов в месте постоянного проживания,в до БП период ,для дальнейшего их потребления или выгодного обмена на любую крипто валюту БП периода (патроны,тушонка,спирт,табак,золото),бесперспективно и даже опасно.

Вот у меня мама из Ленинграда, блокаду на себе испытала. Так вот, поймали небольшой процент спекулянтов, а обогатившихся было много. Собственно, все, у кого был доступ к продуктам, спекулировали ими. Кстати, запас не обязывает вас торговать им. Варите по тихому свою перловку, и живите спокойно.

shiul писал(а):-Любая установившаяся власть постБП периода будет контролировать рынок,в любом его проявлении.Любое регулярное появление на рынке товара и торговца превлечёт к нему внимание либо власти,либо криминала.С дальнейшим изъятием таковых

А можно ведь и не торговать, или торговать не регулярно.

shiul писал(а):-Регулярное потребление продуктов питания(запах еды),бытовой химии(стирального порошка,мыла и.тд),наличие стиранного белья, привлечёт внимание соседей,властей,криминала.С дальнейшим изъятием.
вот это бред. И бельё в блокаду стирали, и трусы ваши никто разглядывать не станет, и запах еды не обязательно распространять по соседям, да и не вся еда такая уж ароматная. Факт - жили люди в блокаду, и ели, и стирали.

shiul писал(а):Контролирование и сохранность большого кол ва продуктов требует больших,объёмных нычек ,в контролируемой
близости от места постоянного проживания.

У меня всё на антресоли и лоджию вмещается. Подумайте, и поймете, что мешок сахара и пару мешков крупы всегда есть куда пристроить.

shiul писал(а):Значительное наличие объёмных запасов усложняет мобильное передвижение выживальщика.Ситуация схватил рюкзак и "рванул когти"осложняется грузом.Или на примере блокадного Ленинграда,во время бомбёжки ушёл в бомбоубежище,вернулся дома нет.

Так одно другому не мешает. Схватив рюкзак всё равно придётся бросить всё имущество. Ну и запасы бросил. Стоимость запасов невелика. Мешок гречки около 700 рублей и мешок сахара 1500. Речь о 3 тысячах рублей. Купив на эти деньги золото, а потом обменяв его на еду, сколько раз вы сможете поесть? 3?4?5?

shiul писал(а):Не быть предметом из за которого власть может обратить пристальное внимание.Например,если в блокадном Ленинграде,человек менял хрустальную вазу на 100 гр.крупы,то у властей к такому человеку притензий не возникало,он жертва голодного обсоятельства,а вот к человеку торгующему крупой,вопросы уже могли возникнуть.

Ну и сколько ваз вам понадобится, дабы прожить год? Или сколько золота?
ИМХО, не надо противопоставлять стратегии. Запас еды стоит такую малость, по сравнению с ценой золотого запаса, что не о чем говорить.
Hakuna Matata

За это сообщение автора lestar поблагодарил:
граф_Михрюткин (22 дек 2013, 07:29)
Рейтинг: 16.67%
 
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение граф_Михрюткин » 22 дек 2013, 07:28

shiul писал(а):Крипто валюта периода пост БП должна быть компактна,делима,легко и мобильно перемещаема,не иметь срока годности,не являться средством самостоятельного потребления,тоесть не съедаемая,не выпиваемая,не выстреливаемая.
Не быть предметом из за которого власть может обратить пристальное внимание.Например,если в блокадном Ленинграде,человек менял хрустальную вазу на 100 гр.крупы,то у властей к такому человеку притензий не возникало,он жертва голодного обсоятельства,а вот к человеку торгующему крупой,вопросы уже могли возникнуть.Думаю,пример понятен.

Чё-то ничё окромя золота в любом виде и отчасти серебра (преимущественно в виде слитков и монет) на ум не идёть. Но внимание они привлекают, дай боже как, увы.
Аватар пользователя
граф_Михрюткин
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 07:10
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Пункты репутации: 343
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение shiul » 22 дек 2013, 11:15

lestar Да,явно статейка взята из советского периода,не будем отвлекаться на идеологическую подоплёку,а оценим особенность возможного БП.
Ваша много уважаемая мама,врядли могла пережить блокаду,по причине более позднего года выпуска,а из рассказов бабушки получить объективную картину маштаба отловленных спекулянтов тож врядли.В конце статьи есть статистика отловленных и изъятого.Судить много это или мало сложно.Мы сейчас всё меряем другими критериями и размерами.Лично я не думаю,что таких людей было много.Во первых нужно учесть особую Питерскую ментальность в целом и в частности.Слишком много революционного пролетаризма и старорежимного благородства.Да и методы работы ОБХСС военного времени не давали шанса барыгам.Было чего бояться.Засветился на рынке,один,другой раз,обыск,понятые распешитесь,проулок,по закону военного времени,револьверный выстрел,дяди в длинных фартуках ,грузите эту падаль,всё.Нет ни суда,ни следствия.
Теперь по вопросу торговать или не торговать.Всё зависит от временного показателя БП,как долго он продлится.Согласись,жрать одну крупу с тушняком,долго не сможешь.Человеку требуется ещё масса всякого разного.Предусмотреть всё просто не возможно.Рано или поздно на рынок вылазить прейдётся.
Про стираные трусы.Опять же мы меряем с ситуацию 42 года и сегодня.Посмотри на ситуацию логически со стороны бандита или участкового.Одно дело если он видит трусы стиранные хозяйственным мылом по технологии
42 года на руках.И совсем другое дело когда видит десяток двухспальных пастельных гарнитуров.Во первых на руках полуголодные люди такое не настирают,во вторых воды не натаскают(обсуждаем период БП),в третьих нагреть воды требуется энергия электричества,значит могут бенз себе позволить либо много дров,в четвёртых одно дело когда от белья пахнет хоз.мылом и другое дело когда Тайдом прёт на весь двор.Из всего этого можно делать выводы.
Теперь по кол-ву.Пара мешков того сего не решит вопроса на продолжительный БП.Да,и как я уже отмечал человеку требуется много разных вещей и продуктов.Сам посчитай на досуге.На семъю из 4 челов.Прикинь на месяц ,на год,на 5 лет.Тут антресолью или парой явно маловато будет.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение lestar » 22 дек 2013, 13:39

shiul писал(а):Ваша много уважаемая мама,врядли могла пережить блокаду,по причине более позднего года выпуска,а из рассказов бабушки получить объективную картину маштаба отловленных спекулянтов тож врядли.

Моя мама 1933 года рождения, так что смогла. Моя бабушка не знала за весь город, но знала за соседей. Так что выводы сделать можно.
shiul писал(а):Теперь по вопросу торговать или не торговать.Всё зависит от временного показателя БП,как долго он продлится.Согласись,жрать одну крупу с тушняком,долго не сможешь.Человеку требуется ещё масса всякого разного.Предусмотреть всё просто не возможно.Рано или поздно на рынок вылазить прейдётся.

сможешь, если припрёт. и даже одну крупу.

shiul писал(а):Теперь по кол-ву.Пара мешков того сего не решит вопроса на продолжительный БП.Да,и как я уже отмечал человеку требуется много разных вещей и продуктов.Сам посчитай на досуге.На семъю из 4 челов.Прикинь на месяц ,на год,на 5 лет.Тут антресолью или парой явно маловато будет.

вот и посчитай :)
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение vova230 » 21 фев 2015, 16:52

По поводу первого поста.
В случае блокадного города имеющие пищевые запасы естественно подвергались определенному риску как со стороны криминала, так и со стороны властей. Отсюда могу сделать такой вывод, если у тебя есть запасы продуктов, то съедать их надо так, чтобы это не слишком бросалось в глаза. Например твой сытый вид на фоне всеобщего голода естественно привлечет внимание, поэтому есть смысл урезать свой дополнительный паек, даже если запасов у тебя достаточно. Кроме того готовку продуктов тоже нужно вести разумно, например некоторые виды круп (например овсянку) можно готовить без варки и следовательно без дополнительных запахов, и съедать чуть теплыми или даже холодными. Это уменьшит риск обнаружения вас по запаху еды. Упаковку нужно сжигать, а не выбрасывать. Ну и естественно не трепаться про еду.

За это сообщение автора vova230 поблагодарили: 2
lestar (21 фев 2015, 17:29), граф_Михрюткин (22 фев 2015, 06:37)
Рейтинг: 33.33%
 
vova230
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Пункты репутации: 318
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение shiul » 22 фев 2015, 06:06

vova230 Всё верно,нужно соблюдать меры предосторожности.Ты какую офсянку имеешь в виду ?Офсяные хлопья,не рекомендую для длительного хранения.Быстро портятся.Только цельная крупа.Запах от готовки всё равно будет.Представь как обостряется нюх на еду у голодающего человека.Соседи один раз унюхают ,другой,третий запах гречки с тушняком не спутать ни с чем.А,по таллонам гречку уж как год не давали.Делаем вывод,стучим компетентным органам или крименалу,кому что ближе.Далее приходят,пускай менты,так гражданин,показывай закрома.А,там крупа разная мешками,сахарок,сгущёнка ,да много чего разного.Думаешьони поверят,что ты это заблаговременно заготовил.Ну,даже если и поверят,то всё равно раскулачат,жрать охота всем,ментам тоже.Подведут под статью спекуляция,и обнесут закрома.А,выживальщика,на принуд работы.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение lestar » 22 фев 2015, 06:20

shiul, точно, лучше сдохнуть со всеми за компанию от голодухи, чем запасти мешок крупы! :D :D :D
крупу любую можно давить, и получатся хлопья, типа "геркулес".
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Миллионеры блокадного Ленинграда

Сообщение vova230 » 22 фев 2015, 13:14

shiul писал(а):Ты какую офсянку имеешь в виду ?Офсяные хлопья,не рекомендую для длительного хранения.Быстро портятся.Только цельная крупа.Запах от готовки всё равно будет

Не знаю, не пробовал сам, но читал что если взять на поллитровую банку 3-4 ложки Геркулеса (можно просто крупы), добавить по вкусу соль и сахар и все это залить кефиром, молоком или просто водой и поставить на ночь в холодильник, то утром можно есть готовую кашу. Если хочется можно подогреть, но можно и так есть, в холодном виде. При таком способе готовки запаха не будет. Тушенку и прочие пахнущие продукты надо съедать в первую очередь, пока еще это будет не так заметно.
vova230
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Пункты репутации: 318
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

След.

Вернуться в Стратегия выживания

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1