• Объявления

Эквивалент денег после БП.

Как быть с семьёй (жена, дети, родители, домашние питомцы) ? Выживать по одиночке или группами ? Организация коммун, отрядов, дружин выживальщиков. Разделение обязанностей между членами группы. Востребованность различных специальностей, профессий.

Эквивалент денег после БП.

Сообщение shiul » 09 мар 2013, 04:21

Как ни странно на большинстве посещаймых мной выживальщицких форумах очень мало уделяется внимания обсуждению экономического аспекта выживания.Что будет мерилом товаров и услуг,а может и человеческой жизни в постапокалиптическом обществе,в первые дни после БП и в дальнейшем существовании человечества.
Не секрет,что при любом сценарии БП,современные бумажные деньги,будут растопкой для костров.Многие авторы БП литературы считают,что патроны к стрелковому оружию станут эквивалентом денег.Многие на форумах придерживаются мнения,что алкоголь будет мерилом.Есть мнение ,экономическая модель будет как в раннем историческом обществе человечества товар-товар,без промежуточного звена в виде эквивалента.
Хочу высказать своё мнение.Несомненно ,что построение экономических взаимоотношений между выжившими людьми будет модель раннего рынка,т.е обмена товара на товар.Такая система проста и понятна.Но существовать она,я думаю,будет не долго.Максимум пару лет.Всё дело в социально-психологической особенности любого человеческого коллектива.Как только люди собираются где-то на какое то время более двух особей,обязательно возникает аспект лидерства.Всегда появляется пафосная личность,которая выделяется над остальными особями,путём своей внутренней харизмы,либо путём устрашения,либо иным возможным способом.Выделившись и получив признание эта личность мобилизует остальных особей на выполнение целей и задач по обеспечению общины,а эта формация уже будет являтся таковой.Цели и задачи могут быть как социального так и экономического плана.Естественно он выделяет в среде наиболее подходящих своих сторонников и назначает их помошниками.Это уже праобраз государственной власти.Как и всякая власть вершина такого общества просто обязана иметь контроль над всеми экономическими составляющими общества иначе их власть будет не долгой.Естественно возникший товарно обменный рынок постБП ого общества обязан будет контролироваться новыми вождями.Контролировать рынок можно только ценообразованием т.е установлением цен,поборами со сделок(налогами) и контролем над производством товаров первой очереди,т.е быстроликвидных товаров (имеющих постоянный спрос) Возникнет вопрос как устанавливать цену на товар.Какова равноценность ношеных сапог.Рожёк патронов 7.65 или литр спирта,а сколько продавец должен отстегнуть в казну с продажи 5 или 15 патронов и 100гр.спирта. Как расчитать услуги.Как регулировать эквивалент на состоятельность.Патроны могут быть лежалые и к употреблению не годные.Могут быть только из укупорки,а могут и потасканые быть.Спирт могут гнать из чего угодно даже из навоза.И качество его от этого будет разным.Как это всё регулировать.Рано или поздно,думаю,буквально через пару лет,новые лидеры будут вынуждены прийти к единому финансовому эквиваленту(деньги)Вопрос в чём они будут.
Я думаю,что патроны врядли станут деньгами.Мои доводы:Патроны слишком утилитарный продукт.Продукт расходник для оружия.Стреляный патрон имеет цену металла в гильзе т.е резко теряет свою покупательную способность.Оружие будет применятся очень много и новая власть естественно будет вынуждена защищать себя и свою общину.Для этих целей она будет вынуждена вооружать членов общины.Думаю новые лидеры будут не заинтересованы в том что розданые вчера патроны для самообороны оказались на рынке в обмен на тушняк и бонально на спирт.Думаю оружие и боеприпасы будут самостоятельным товаром,но не эквивалентом денег как в литературе.
Теперь про алкоголь.Дело в том ,что спирт получить достаточно просто.Это значит любой член общества может накапать себе нужное кол-во.От этого его на рынке может образоваться очень много.По научному это называется инфляцией. Т.е покупательная способность такого эквивалента стремится к нулю.Кроме того спирт очень уж специфический товар.Дело в том,что его начинают употреблять у нуторь.Представьте,что будет если зарплату охранникам выдадут спиртом.Завтра охранять будет некому.Кроме того спиртное подрывает дисциплину. Под хмелем чаще всего происходят убийства,грабежи,насилие и ваще беспредел.Думаю,любая власть в этом не заинтересованна.Поэтому производство спирта будет взято под жёский контроль.
Ну,как то так.Не сильно заумно?
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.

За это сообщение автора shiul поблагодарил:
Bambr (13 янв 2015, 09:57)
Рейтинг: 16.67%
 
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Объявления

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение goodwin74rus » 09 мар 2013, 06:27

много сомнений... много... умничать не буду, ждем критику Lestara.
Аватар пользователя
goodwin74rus
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:07
Откуда: Челябинск
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Пункты репутации: 65
( отшельник )
отшельник

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение yojj » 09 мар 2013, 06:46

По-моему всё зависит на сколько далеко после Большого Проишествия заглядывать. Я предлагаю такую шкалу ценностей:
1. Сразу после - натуральный обмен (банка тушёнки на шоколадку, нож на сапоги) каждый меняется с каждым, установленных курсов нет.
2. При первоначальном установлении более или менее централизованного управления (деления на регионы, губернии, районы города) с выделением специализаций производства - обмен с договорным курсом (мешок картошки на 10 подков к Уралу)
3. Укрупнение территориальных единиц и необходимость торговли - золото с конкретным курсом (два московских золотых = трём золотым киевским)
На всём периоде времени изделия из драг металлов и еда будут самыми востребованными валютами. В выделение патронов как валюты я не верю.
Ветер со склонов
Фудзи в город забрать бы,
Как бесценный дар.
Аватар пользователя
yojj
 
Сообщений: 193
Изображения: 9
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 18:36
Откуда: Мариуполь
Страна: Украина (ua)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Пункты репутации: 208
( выживший )
выжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение lestar » 09 мар 2013, 07:13

Думаю, что деньги, конечно, появятся, но не из-за необходимости власти "контролировать экономику". В этом у вождей есть более простой путь - обложить данью в указанном размере и составе. Скажем, тонна картошки и центнер мяса с хутора в год :D
Деньги появятся при необходимости в них самой экономики, как это и случалось прежде. И тут всё зависит от региона и имеющихся там ресурсов. То есть, при наличии меди - медная монета, при наличии скота - бараны или быки, при наличии злаковых культур - зерно. Скорее всего будут введены бумажные "банковские билеты" с конкретной покупательной способностью в данной "валюте", дабы не таскать туда-сюда мешки зерна и не гонять овец.
Чтоб шла в ход золотая монета, должно быть золото. Нет его, обойдутся чем-то другим.
Но всё это будет когда БП закончится и начнётся восстановление экономики, социальных институтов, экономических связей и прочего, что мы называем цивилизацией. А при БП будет простой натуральный обмен без какой-либо валюты. Хотя патроны, мыло, спички, порох, соль, спирт и прочие популярные компактные расходные материалы могут быть неким эквивалентом денег, пригодным для накопления и последующего обмена на другие вещи и вещества :D .
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение shiul » 09 мар 2013, 08:00

Отвечу сразу всем.Про натур обмен это понятно Это бесспорно.Но будет он без промежуточного звена не долго.Без деньги не обойтись.Вот я и подумалъ не мешало бы в убежище пресс завесть,да листа медного и алюминиевого.С золотом,серебром,сложнее однако.Ну,апосля перед сталкерами задачу поставить,найдут. Надо бы ещё штампов несколько комплектов заказать.Потом негде будет.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение shiul » 09 мар 2013, 08:03

Что думаете по моим доводам по патронам и спирту?
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение lestar » 09 мар 2013, 08:06

shiul писал(а):Но будет он без промежуточного звена не долго.
Это сколько период хаоса и безвластия продлится. Может недолго, а может века.


shiul писал(а):Вот я и подумалъ не мешало бы в убежище пресс завесть,да листа медного и алюминиевого.
Собираетесь стать лидером, или первым фальшивомонетчикам "нового мира"?
Лучше соли запасти, проще и сбыт гарантирован. ;)
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение lestar » 09 мар 2013, 08:10

shiul писал(а):Что думаете по моим доводам по патронам и спирту?
Патроны и спирт уже являются валютой в отдалённых уголках РФ. Но по хорошему - это просто популярный товар при меновой торговле. На валюту, как Вы справедливо заметили, не пойдут, так как это во-первых, расходный материал, во-вторых, патроны теряют свои качества при хранении, а спирт "легко подделать". То есть они не эквивалент, а просто товар.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение goodwin74rus » 09 мар 2013, 09:32

lestar писал(а):Лучше соли запасти, проще и сбыт гарантирован.

абсолютно согласен :|
yojj писал(а):По-моему всё зависит на сколько далеко после Большого Проишествия заглядывать. Я предлагаю такую шкалу ценностей:
1. Сразу после - натуральный обмен (банка тушёнки на шоколадку, нож на сапоги) каждый меняется с каждым,

А я предлагаю такое развитие событий 1. Сразу после - сильный и, имеющий приемущество (оружие например), отбирает у слабого путем физического насилия. Я например не стану менять банку тушенки на сапоги у того кто слабее,я просто заберу их,а если надо и убью его ("сразу после" система правоохранительных органов работать не будет,я уверен). А тушенку сам съем. Или отдам ее своим близким (мать, жена, друг и т.д.)
Аватар пользователя
goodwin74rus
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:07
Откуда: Челябинск
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Пункты репутации: 65
( отшельник )
отшельник

Re: Эквивалент денег после БП.

Сообщение lestar » 09 мар 2013, 09:52

goodwin74rus, полный беспредел редко случается. У меня хрестоматий случай, на который ориентируюсь, это блокада Ленинграда. Там всё же менялись, хоть и грабежей было полно.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

След.

Вернуться в Социальные аспекты выживания

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1