• Объявления

Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 19 окт 2016, 13:05

lestar писал(а): Дом был каменный?

рубленный,
lestar писал(а):Можно поставить не печь, а кухонную дровяную плиту. Можно самим сложить, можно купить.

главное концепция, а исполнение на ваш вид.
по электричеству мысли кинуть?
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Объявления

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение lestar » 19 окт 2016, 13:50

Сосед писал(а):рубленный,

тогда странно. обычно каменные дома хорошо держат тепло, так как камень или кирпич - хорошие аккумуляторы тепла. прогревать такие дома можно и буржуйками или каминами.
Дерево же хороший теплоизолятор, но аккумулирует тепло плохо, поэтому в срубах и ставили массивные печи.

Сосед писал(а):по электричеству мысли кинуть?

да.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3399
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 647 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 19 окт 2016, 14:00

lestar писал(а):тогда странно.

ничего странного, буржуйка разжигалась только вечером, в тепле раздеться и лечь спать, всё остальное время не топилась.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 19 окт 2016, 18:16

Насчёт альтернативного питания в БП или в МП, Серёга знает что я сторонник сол. панелей. Так вот с приобретение ваттметра, начал я по дому замерять аппаратуру. И вот к какому выводу пришёл, если оборудовать ЗКП без особых потребностей (а они появятся, обязательно появятся ). Для более менее комфортного проживания нам надо телевизор, ноутбук, освещение, холодильник, ну и принтер, дабы была возможность распечатать всю ту литературу (читай макулатуру ) что мы храним на винте. И так приступим:
1. Телевизор ж/к с питанием 12 вольт через адаптер - 20 Ватт
2. Ресивер Триколор 12 вольт с питание через адаптер - 7 ватт
3. Ноутбук с питанием через универсальный блок питания автомобильный - 23 ватта.
4. Холодильник (замерялся морозильник, бралось максимально показанное значение) 220 вольт (питатся будет через инвертор) - 60 ватт.
4. принтер матричный (тоже через инвертор) - 24 ватта.
5. Освещение светодиодные лампы на 12 вольт патрон е27 - 5 ватт.
Почему брался морозильник, он единственный в случае отключения электроэнергии сможет стоять до 2 суток без последствий. Да и незабудьте одну особенность что холодильников, что морозильников, чем холоднее помещение тем проще им будет работать. Не ставьте их возле отопительных приборов. У них и так греется задняя стенка за счёт того что они охлаждают, а если вы ещё будете её подогревать, то они будут жрать дефицитную электроэнергию.
Теперь проведём небольшие подсчёты. Аккумулятор 200 а/h запас мощности около 1200 ватт.
Морозильник у нас в сутки берёт 60*24=1440 ватт. В принципе если мы на аккумулятор поставим сол. панель на 100 ватт, то мы перекроем потребности морозильника. Теперь по остальной аппаратуре: телевизор и ресивер триколоровский предположим они у нас работают около 6 часов в тёмное время суток. Итого получаем 30 (округлил просто, знаю что по замерам 27 ватт выходит) ватт с общим потреблением 180 ватт. Освещение у каждого разного, но попытаемся прикинуть сколько в среднем будет гореть лампочка, пускай 8 часов, но их возьмём 3 штуки, 3*5ватт*8часов=120 ватт. Ноутбук в расчёты не берём, так как его можно заряжать днём, а вечером пользоваться на аккумуляторе, принтер тоже, мы же не собираемся печатать каждую ночь. Итого получаем 400 ватт, ну пусть на ноут и принтер накинем ещё 100 ватт, итог 500 ватт, а это примерно 100 амперный аккумулятор и панель на 50 ватт. Значит нам надо 2 аккумулятора, один на 200 а/h, второй на 100 а\h и 2 сол. панели на суммарную мощность 150 ватт. Вот как то так. Если ошибаюсь поправьте.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение lestar » 20 окт 2016, 08:01

Расчеты интересные. Хотя это не на БП, а на просто автономное проживание, как мне кажется. На случай даже среднего П я предпочитаю заменить холодильник погребом с ледником, а телевизор с ресивером на транзисторный приёмник.
Ну и солнечные панели я б заменил на ветряки, которые китайские братья по разуму клепают не меньше, чем солнечные панели.
Изображение
https://ru.aliexpress.com/popular/verti ... rator.html
Hakuna Matata

За это сообщение автора lestar поблагодарил:
vova230 (23 окт 2016, 08:03)
Рейтинг: 16.67%
 
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3399
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 647 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 20 окт 2016, 09:09

lestar писал(а):Расчеты интересные. Хотя это не на БП, а на просто автономное проживание, как мне кажется.

вот в этом вся и разница в подходах, собираются выживать, а надо просто продолжать жить, пускай и с меньшим комфортом.
lestar писал(а): а телевизор с ресивером на транзисторный приёмник.

приёмник обязан быть, поэтому о нём и не вспоминал. Телевизор со спутниковым рессивером как источник информации. С переходом России на цифровое тв ситуация только усугубляется. Если аналоговое тв ещё на пределе можно было на простые антенны выловить до 200 км., (в прохождение на ч/б телевизоре и Польшу ловил, хреново но ловил). То цифра уже впределе 10-15 км нужна антенна с усилителем. По моим прикидкам (может и заблуждаюсь) спутниковое тв продержится дольше всех.
lestar писал(а):Ну и солнечные панели я б заменил на ветряки, которые китайские братья по разуму клепают не меньше, чем солнечные панели.

нет того ветра в моём районе, вернее он есть но очень редко
почитай записки на коленке :D http://medvezhijugol.ru/viewtopic.php?f=47&t=164
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 20 окт 2016, 09:17

Зкп, дачу, заимку мы построили, с электроснабжением вопрос решили, теперь поговорим о связи. Сразу хочу предупредить, в связи я не специалист и даже не любитель. Всё что здесь написано это моё решение. За более подробной консультацией обращайтесь к Александру, он у нас связист.
БП наступит, его не может не быть, но когда наступит и в какой форме никто не знает. И даже при БП нам нужна будет связь. Хотя бы для того, что бы знать что творится в других районах. Полазив по разным сайта, почитав множество информации, пришёл к определённым выводам. Можно купить приёмник типа Деген 1103, он имеет возможность приёма в радиолюбительском диапазоне, но тогда мы имеем возможность только слушать. Можно сдать на категорию радиолюбителя, купить аппаратуру и стать официально радиолюбителем, можно стать и радио-пиратом, но хорошая радиостанция стоит хороших денег. И будет жаль вбухать нехилую кучу денег и потом понять что это не твоё. И так каким выводам пришёл. LPD и PMR болтушки это для ближней связи, до 2-5 км. Но всегда хочется большего и что делать? И как бы нам и мягко сесть и рыбку съесть. Но предупреждаю сразу, решение которое здесь описываю не законно, и может иметь определённые последствия. Обратим свой взор в сторону Си-Би, маститые радиолюбители его не любят. Почему не знаю. По нашему законодательству разрешены рации Си-Би мощностью не более 4 ватт, и работающие в российской сетке С. Но Си-Би диапазон не так сильно мониторится радиочастотным центром, подозреваю что его вообще не мониторят, пока вы никому не мешаете или на вас по большой дружбе никто не доложит, вы на фиг ненужны. Так как до ограничения мощности, рации продавались мощностью до 10 ватт, то сейчас продают как правило програмно ограниченные. То-есть большинство раций можно раскрыть до 10 ватт.

Для справки:
Общепринятые каналы на Си-Би:
Наибольшая активности пользователей наблюдается вокруг всего лишь нескольких общепринятых каналов:
C9FM: Здесь работает Аварийная Служба. Обычно – подобные службы можно обнаружить в больших городах или на федеральных автодорогах. В аварийном канале также могут находиться радиолюбители, оставившие здесь свои радиостанции «на всякий случай». Радиолюбители также могут оказать помощь в случае чрезвычайных ситуаций. Их оборудование – по своим характеристикам зачастую превосходит оборудование диспетчерских служб, что в свою очередь позволяет иметь более качественную связь.
C15AM: Канал для связи в дороге. Общепринятый канал связи водителей «дальнобойщиков» обосновался здесь практически с момента появления «Си-Би» в России. В этом канале всегда можно получить актуальную дорожную информацию, хотя в связи со спецификой общения профессиональных водителей – озвучиваемая в канале информация зачастую имеет не совсем «цензурную форму». В 15 канале также частенько можно обнаружить радиолюбителей, которые дежурят здесь либо ради проверки своего оборудования, либо просто слушают «что происходит в округе». Радиолюбители – хорошо знают местную сеть автодорог, и обычно – помогают водителям ориентироваться на местности.
C19FM: Этот канал предназначен для использования диспетчерским службами с целями организации дорожного движения. Ранее активно использовался в г. Москва, но в данное время пустует.
C20RFM: Радиолюбители имеют так называемый «вызывной канал» вокруг которого их активность можно наблюдать в диапазоне 5-ти каналов в обе стороны. В этом канале проводятся дальние связи отражением от ионосферы.
Между базовыми станциями: 15—80 км;
Между базовой станцией и автомобилем: 15—40 км;
Между базовой станцией и портативной: 3—10 км;
Между автомобилями: 5—15 км;
Между автомобилем и портативной станцией: 2—7 км;
Между портативными станциями: 1—5 км.
Приведенные данные по дальности связи – весьма усредненные. Они справедливы для большинства случаев, хотя в реальности известны факты значительного их превышения.


Нас интересует 20 канал сетки С. Мониторя периодически этот канал можно узнать много чего интересного, какая погода стоит, как картошка родится и т. д. и т. п. Но мы же не хотим только слушать, нам надо ещё и общаться, в чём же прелесть 20 канала. На 20 канале не требуются радиолюбительские позывные, там придумываю кто во что горазд. На этом канале работают в основном по прохождениям.

Для справки
Между радиостанциями с использованием отражения от ионосферы — дальность связи практически не ограничена. Радиоволна при определенных условиях может поочередно отражаться то от ионосферы, то от поверхности земли, распространяясь таким образом на десятки тысяч километров. Бывали случаи «огибания» радиоволной земного шара, хотя подобное случается весьма редко, и требует совпадения множества благоприятных факторов.
К сожалению, этот вид связи весьма нестабилен и зависит от текущего состояния ионосферы. Чаще всего удаётся связаться с корреспондентами на расстоянии не более 1500—2000 км., что в точности соответствует расстоянию так называемого «одиночного скачка», т.е. расстоянию одиночного отражения радиоволны от ионосферы и возвращения её к поверхности земли.
Подобное явление принято называть «дальним прохождением». Дальнее прохождение зачастую доступно в светлое время суток, преимущественно летом. Связаться на относительно небольшие расстояния (200-600 км.) практически невозможно, так как отразившаяся от ионосферы (под тупым углом) радиоволна не успевает опуститься к поверхности земли, не преодолев при этом большое расстояние. Конечно-же существуют редкие исключения, позволяющие установить связь, к примеру, между Москвой и Санкт-Петербургом: в этом случае состояние ионосферы таково, что радиоволна, пришедшая даже под очень острым углом – не проходит ионосферу насквозь и не поглощается ею, а отражаясь – практически не теряет в силе. Среди радиоспортсменов – подобная «короткая» радиосвязь зачастую ценится также высоко, как и радиосвязь на десятки тысяч километров.


Сам периодически на свою рацию, с антенной на магните летом слышал и Мариуполь, и Краснодар и ещё много кого. Сейчас временами на 15 канале слышу рекламу автостоянки на трассе Тюмень и ещё чего то, и рекламу какого-то магазина автозапчастей, судя по коду города где-то в Челябинске.
И так что нам нужно:
1. простейшая Си-Би рация, работающая в сетке С (на многих рациях может быть сетка D, производители смещают названия сеток, почему не знаю) стандарта европейского и российского, имеющая 80 каналов. По 40 каналов на каждый стандарт.
2. рация должна поддерживать модуляции АМ и FM.
Изображение
3. усилитель ватт на 100-150
Изображение
4. стационарная антенна на нашей заимке.
Изображение
Но для начала из этого списка можно выкинуть усилитель, и попробывать просто с одной рацией и стационарной антенной. Не обязательно антенну фирменную покупать, можно сделать и самодельную. Например такие. или купить здесь
И так решение, в автомобиле ставим рацию, по приезду на заимку её снимаем и подключаем на заимке к антенне. И вот нам доступно общение с половиной России.
Как-то так, если что не правильно поправляйте.
Как то спойлер у вас странно работает
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 20 окт 2016, 09:24

lestar писал(а):Ну и солнечные панели я б заменил на ветряки, которые китайские братья по разуму клепают не меньше, чем солнечные панели.

сравни цены на ветряки по ссылке своей и на сол панели, себе брал такие
http://invertory.ru/product/solnechnaja ... -12v-mono/
у них же и лампочки брал
http://invertory.ru/product/lampa-12-vo ... 27-5-watt/
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение lestar » 20 окт 2016, 11:09

Сосед писал(а):вот в этом вся и разница в подходах, собираются выживать, а надо просто продолжать жить, пускай и с меньшим комфортом.

так я про это. но не обязательно тащить в деревню городские привычки. погреб с ледником на много больше холодильника.

Сосед писал(а):приёмник обязан быть, поэтому о нём и не вспоминал. Телевизор со спутниковым рессивером как источник информации. С переходом России на цифровое тв ситуация только усугубляется. Если аналоговое тв ещё на пределе можно было на простые антенны выловить до 200 км., (в прохождение на ч/б телевизоре и Польшу ловил, хреново но ловил). То цифра уже впределе 10-15 км нужна антенна с усилителем. По моим прикидкам (может и заблуждаюсь) спутниковое тв продержится дольше всех.

а будет чего смотреть то? хорошо, если пара радиостанций останется.

По радиостанциям: СВ вроде как дальнобойщики во всю используют, да и просто водилы, даже любители.
На работе для обеспечения связи по городу как раз ставили на котельной автомобильную радиостанцию, блок питания на 12В и антену без усилителя. И для персонала несколько переносных станций. Но переносные СВ - редкость.

LPD - доступные радиостанции, которых обычно хватает в пределах одной деревни и в ближайших окрестностях. К переносным рациям можно приобрести длинные антены. Но вот к сожалению автомобильные или стационарные радиостанции LPD - редкость.


Сосед писал(а):сравни цены на ветряки по ссылке своей и на сол панели, себе брал такие

а ветряк можно собрать самому :)
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3399
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 647 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: Автономное проживание в деревенской глубинке после БП

Сообщение Сосед » 20 окт 2016, 11:40

lestar писал(а):так я про это. но не обязательно тащить в деревню городские привычки. погреб с ледником на много больше холодильника.

каждому своё, всю жизнь живу в частном доме, поэтому и взгляды такие. Насчёт ледника согласен, но даже тот же погреб и колодец пока в планах. Большинство мною описанного применяю уже сейчас. Отопление дровяное (к сожалению хорошего угля у нас не достать, котёл КЧМ, самотёк), газ баллонный (собираетесь брать плиту на дачу или заимку, берите с ЖИКЛЁРАМИ или нашу или белорусскую, китайской и турецкой дешёвой хватит на пару лет), 3 баллонов хватает примерно на год и два месяца. Колодец от дома в двух кварталах, что такое ходить за водой с ушастиком прекрасно знаю (хотя у меня друг раньше два бидона на плечи и на колодец). Зимой утром полседьмого встал, затопил котёл, вечером по приходу тоже охапка сгорает, но это зависит от морозов. В доме должен быть запас дров минимум на 4-5 дней, за каждой охапкой в дровник не набегаешься. Тем более если работа не нормированная. Жена уже 8 лет не может толком научиться печку растапливать (с детства в квартире жила), говорит что я шаман и с огнём у меня есть договорённость :). Сколько людей столько и мнений.
При любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!
Сосед
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пункты репутации: 10
( начинающий )
начинающий

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Выживание в деревне

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1