• Объявления

"Проект Венера"

Разговоры на любые темы

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 08 сен 2013, 12:43

shiul, достаточно обойтись без "антагонистических противопоставлении коммуны государственному строю".
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Объявления

Re: "Проект Венера"

Сообщение vova230 » 11 янв 2015, 09:10

shiul писал(а):vova230 Отшельники бежали от государства,дабы спастись от репрессий оного.Они не предлогали иного социального общества,лишь бы государство не мешало ии.Но и в глухой тайге государство активно преследовало их.Так как инакомыслие есть подрыв устоев и принципов государства.Проэкт Венера полностью является антагонизмом государства любой формы управления.Государство не потерпит всего того,что не выгодно государственным управленцам.Организаторам либо прейдётся взятся за оружие и силой насаждать новый порядок,либо они потерпят фиаско.Третьего не дано.

Так надо поставить дело таким образом чтобы не становиться антагонизмом государства, а гармонично вписаться в существующий порядок, но при этом сохранить возможность при необходимости пойти дальше. Например взять отдельный колхоз. Что мешает поставить дело таким образом чтобы получить максимально возможную автономию от государства? Выращиваем те растения которые необходимы для автономии, часть естественно сдаем в государство ибо надо платить налоги и прочее. Но при этом что мешает построить мини-ГЭС и обеспечить свои потребности в электроэнергии пусть и не на 100%, но в случае БП это уже большой плюс. Затем собственную переработку как сельхоз продукции так и мясной. Перевести свой транспорт на местное топливо (спирт, биодизель, биогаз, газген и т.п.) Причем все это можно проводить в малых масштабах, только для того чтобы отработать технологию и не более того. И не оченть афишировать чтобы государство не вздумало наложить на это лапу.
vova230
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Пункты репутации: 308
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 11 янв 2015, 11:02

гармонично вписаться тоже не получится, но стоит попробовать. будет куча проблем с налогами, с разрешениями на ту же электростанцию и т.п. ИМХО - игра стоит свеч.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение Einsiedler » 11 янв 2015, 11:25

Более того, уже пробуют. Так называемые родовые поселения. Немного ослабить сектантскую составляющую и получится вполне жизнеспособный организм.
Всё гораздо проще...
Аватар пользователя
Einsiedler
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:59
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пункты репутации: 102
( опытный )
опытныйопытный

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 11 янв 2015, 11:48

у нас эти никак не автономны - их основной заработок в москве. это всякие програмеры, дизайнеры и прочие, кто может работать удалённо.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение vova230 » 11 янв 2015, 13:14

lestar писал(а):гармонично вписаться тоже не получится, но стоит попробовать. будет куча проблем с налогами, с разрешениями на ту же электростанцию и т.п. ИМХО - игра стоит свеч.

Вот именно, игра стоит свеч.
Einsiedler писал(а):Более того, уже пробуют. Так называемые родовые поселения. Немного ослабить сектантскую составляющую и получится вполне жизнеспособный организм.

Да эти сектанские наклонности во многом и отталкивают. Кстати среди выживальщиков тоже изредка проскальзывают секстанские наклонности.
lestar писал(а):у нас эти никак не автономны - их основной заработок в москве. это всякие програмеры, дизайнеры и прочие, кто может работать удалённо.
Ну и пускай работают, зарабатывают деньги, но на месте их проживания все-же требуется и обслуживающий персонал. Всякие сантехники, электрики,производители продуктов. Ну а в случае БП эти программеры-дизайнеры не станут обузой тоже, главное чтобы они уже сейчас прониклись идеей выживания и соответственно подготовились.
Так что поселение выживальщиков вполне возможно. Нужно грамотное руководство и средства для финансового обеспечения. Поселение не ради показухи, а для достойной жизни в том числе и в современном мире. Короче для каждого нового члена поселения должна быть работа с достойным заработком. Чтобы не плодить безработицу.
vova230
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Пункты репутации: 308
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 11 янв 2015, 13:47

vova230 писал(а):Короче для каждого нового члена поселения должна быть работа с достойным заработком. Чтобы не плодить безработицу.

я таки, хоть и не еврей, но сторонник кибуцев. полная полноценная коммуна как средство выживания в современном мире даже без БП. Хотя я уже склонен оценивать современное состояние в мире как БП.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение vova230 » 12 янв 2015, 15:45

Кибуц по сути тот-же колхоз где все зависит от грамотности руководства.
vova230
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Пункты репутации: 308
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение shiul » 13 янв 2015, 05:19

Опять по кругу пошли?Гармонично вписаться в существующую структуру государства возможно при условии участия государства,с выполнением обяз полезной для гос нагрузки в виде идеологической дояльности и материальных благ.Сам смысл гос управления теряется если некая структура на террит государства не лояльно к требованиям государства.
Не забивайте себе мозги утопиями.Кибуцы есть плоть от плоти детище раннего государства Израиль в котором были сильны социалистические идеи.Они давно себя экономически изжили и держатся только на дотациях госуд Израиль так как являются историческим традиционным укладом в истории государства.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 13 янв 2015, 05:59

shiul писал(а):Кибуцы есть плоть от плоти детище раннего государства Израиль в котором были сильны социалистические идеи.Они давно себя экономически изжили и держатся только на дотациях госуд Израиль так как являются историческим традиционным укладом в истории государства.


обоснуй! :D
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3389
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3