• Объявления

"Проект Венера"

Разговоры на любые темы

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 10 июл 2013, 16:16

shiul писал(а): Согласен,есть люди совсем не жадные,без желания доминирования,без желания укрепления своего эго.Но чтобы такие люди были ещё и не ленивые это нонсенс.Дело в том что именно все мной перечисленные человеческие черты являются как бы толкателем человека к совершению им деятельности.Именно стремление самоутвердиться,стремление доминировать,стремление получения материальных благ для себя и своих близких,толкает человека на действия для достижения этих целей.Это могут быть путешествия ,научные изыскания,политика,финансы,социальное переустройство,изобретательство,т.е все аспекты жизни человека исходят из его желания доминировать,либо обладать чем то.Эти же черты психологического портрета являются и разрушающими факторами.Это как Инь и Янь.Сочитание не ленивый,не самовлюблённый,без желания доминирования,не жадный.Противоистественны в человеке как горячий лёд,или сухая вода.

Уж очень у вас своеобразный взгляд на академическую науку психологию. ;)

shiul писал(а):Как то вы мне не понятно трактуете методы рыночной капиталистической экономики.Как то уж с эдаким социалистическим душком.Раз буржуй,давайте ему красного петуха под ворота пустим.Неужели вы думаете,что респондент когда говорит ,что почти разорили фермеров подразумевает,что разорение произошло по причинам здоровой рыночной конкуренции.Да,я на100% уверен всё было гораздо криминальней.Если б всё было иначе то на вопрос примут ли они разорившихся фермеров,респондент бы прямо ответил,что пускай приходят,люди они работящие,землю знают,община ведь социального направления для людей и делить на красных и белых нет смысла.Но респондент так не считает он как говорится юридическим языком знал,предвидел и желал им вреда и всячески этому способствовал,хотя сам признаёт что лично общине эти люди ни чего плохого де делали.

Возможно, он так хорошо знает этих людей (там есть в тексте об этом), что не подпустит их к колхозу на пушечный выстрел.
Нормально я трактую экономику. Во вне коммуна - это такой же капиталист, как и окружающие, и общается с окружающими по внешним законам и правилам. Внутри это общество с "чрезвычайно расширенным соцпакетом".

shiul писал(а):Да государство по сути и по задачам есть механизм принуждения силой своих гос.органов и законов.Все узаконеные формы управления в том числе и землепользованием прописаны законодательно.Если кто то желает пользоваться землёй для получения прибыли путём и средствами не вписанными в законы государства неизбежно попадают под прес гос.органов инач происходит конфликт государства с новым обществом.Ибо государство расчитывает на получение налоговых отчислений с получаемой прибыли.Если общество в нутри государства ведёт свою деятельность без конкретно выраженной формы значит оно не платит налогов,а раз не платит налогов значит преступно.

А некто не собирается нарушать закон государства.

shiul писал(а):Вот если бы проэкт Венера формировался бы не в каком то брошенном городе,а скажем в нейтральных водах на поставленных рядом нефтянных платформах.Тогда бы ни с каким государством у них конфликта бы не было.Где то я читал о таком опыте.Хотя и там кажется какието проблеммы были надо нет покапать.

Может и такой вариант пойдёт. Или построят его в государстве, с наиболее благоприятными законами.
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Объявления

Re: "Проект Венера"

Сообщение shiul » 10 июл 2013, 18:08

Кня́жество Си́ленд (англ. Principality of Sealand, по-английски буквально «морская земля»; также Силандия) —виртуальное[2][3] государство, провозглашённое в 1967 году британским отставным майором Пэдди Роем Бейтсом. Претендует на суверенитет над территорией морской платформы в Северном море в 10 километрахот побережья Великобритании. Бейтс провозгласил себя монархом (князем) Силенда, а свою семью — правящей династией; они и лица, считающие себя подданными Силенда, ведут деятельность по созданию и развитию атрибутики этого княжества, аналогичную атрибутике государств мира (флаг, герб и гимн, конституция, государственные должности, дипломатия, выпускаются коллекционные почтовые марки, монеты и т. п.). Первая конституция Силенда вступила в силу в 1975 году. Появились флаг и герб.

Физически территория Силенда возникла в ходе Второй мировой войны. В 1942 году ВМС Великобританиисоорудили на подступах к побережью серию платформ. Одной из них был Рафс-Тауэр (англ. Roughs Tower). Во время войны на платформах размещались зенитные орудия и находился гарнизон из 200 человек. После окончания военных действий большинство башен было разрушено, но Рафс-Тауэр, будучи за пределами британских территориальных вод, остался нетронутым.
Захват платформы и основание Силенда

В 1966 году отставной майор британской армии Пэдди Рой Бэйтс и его друг Ронан О’Рэйлли выбрали платформу Рафс-Тауэр, к тому времени давно заброшенную, для строительства парка развлечений[4]. Однако через некоторое время они поссорились, и Бейтс стал единственным хозяином острова. В 1967 году О’Рэйлли попытался завладеть островом и использовал для этого силу, однако Бейтс оборонялся при помощи винтовок,дробовиков, бутылок с зажигательной смесью и огнемётов, и атака О’Рэйлли была отбита[4].Рой не стал строить парк развлечений, но выбрал платформу для базирования своей пиратской радиостанции Britain’s Better Music Station, однако эта радиостанция ни разу не вещала с платформы[5]. 2 сентября 1967 годаон объявил о создании суверенного государства и провозгласил себя князем Роем I. Этот день отмечается как главный государственный праздник.

Конфликт с Великобританией

В 1968 году британские власти попытались занять платформу. К ней подошли патрульные катера, и Бейтсы ответили предупредительными выстрелами в воздух. До кровопролития дело не дошло, но против майора Бейтса как британского подданного был начат судебный процесс. 2 сентября 1968 года судья Эссекса вынес постановление, которому сторонники независимости Силенда придают историческое значение: он признал, что дело находится вне британской юрисдикциattachment=0]Sealand_fortress.jpeg[/attachment]
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение Huron » 25 июл 2013, 14:40

Рай или забвение / проект Венера / Официальная версия
phpBB [video]
<Один со всеми; один за всех; один против всех!>

За это сообщение автора Huron поблагодарил:
lestar (26 июл 2013, 04:10)
Рейтинг: 16.67%
 
Huron
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 00:32
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пункты репутации: 70
( отшельник )
отшельник

Re: "Проект Венера"

Сообщение vova230 » 06 сен 2013, 19:51

А я считаю, что подобные проекты хороши уже тем что показывают что все может быть не так уж и плохо. А в некоторых случаях, если вдруг случится что-то, то такие сообщества могут стать теми островками, откуда и начнется восстановление.
vova230
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Пункты репутации: 318
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение shiul » 06 сен 2013, 23:12

vova230 Этот проэкт всего лишь ролевая игра в новый мировой порядок.это не новый тренд."Городами солнца" увлекались и в 18 и в 19 и 20 веке в различных интерпритациях.Как поется в известной песне ,"...они сошли где то под Таганрогом,и каждый пошел своею дорогой,а поезд пошел своей"
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 07 сен 2013, 05:22

shiul но коммуны живут :D
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение vova230 » 07 сен 2013, 07:35

shiul писал(а):vova230 Этот проэкт всего лишь ролевая игра в новый мировой порядок.это не новый тренд."Городами солнца" увлекались и в 18 и в 19 и 20 веке в различных интерпритациях.Как поется в известной песне ,"...они сошли где то под Таганрогом,и каждый пошел своею дорогой,а поезд пошел своей"

Но ведь история знает немало случаев, когда люди целыми деревнями уходили по политическим или религиозным мотивам в тайгу и спокойно жили там десятки лет не зная ни о революции, ни о ВОВ, ни о полетах в космос. Да, они отстали в своем развитии от остальной страны, но они жили автономно и обеспечивали себя всем необходимым на уровне того времени когда решили уйти. Случись некая катастрофа мирового масштаба и то они возможно о ней не узнали бы, так и продолжали бы жить. Другое дело, что для выживальщика такая полная автономия неприемлима. Нельзя жить в отрыве от реальности. Если что случится надо выжить, а потом идти искать других выживших и начинать все восстанавливать и развиваться дальше, не стоять на месте.
vova230
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 17:21
Страна: Беларусь (by)
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Пункты репутации: 318
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение shiul » 07 сен 2013, 12:10

vova230 Отшельники бежали от государства,дабы спастись от репрессий оного.Они не предлогали иного социального общества,лишь бы государство не мешало ии.Но и в глухой тайге государство активно преследовало их.Так как инакомыслие есть подрыв устоев и принципов государства.Проэкт Венера полностью является антагонизмом государства любой формы управления.Государство не потерпит всего того,что не выгодно государственным управленцам.Организаторам либо прейдётся взятся за оружие и силой насаждать новый порядок,либо они потерпят фиаско.Третьего не дано.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение lestar » 08 сен 2013, 04:30

shiul, и опять вернёмся к кибуцам... А почему создание коммун "не выгодно государственным управленцам"?
Hakuna Matata
Аватар пользователя
lestar
Натуралист
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:00
Откуда: Подмосковье
Награды: 2
За активность на форуме (1)
Страна: Россия (ru)
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Пункты репутации: 430
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыжившийвыживший

Re: "Проект Венера"

Сообщение shiul » 08 сен 2013, 08:15

lestarКоммуна комуне рознь.Если коммуна создаётся в рамках государственного плана социально экономического политического устройства страны (киббуцы, ранние соц.советские комунны и даже коллхоз.) то всё нормально. Коммунальная форма вполне устраивает управленцев.Но стоит только коммунарцам отклоняться от "линии" гос.управления (экономическая независимость,иные политические взгляды,антагонистические противопоставления коммуны государственному строю),всё государство предпримет все усилия для объявления таких коммун сектами и врагами всего мирового человечества.Проэкт "Венера" будет возможен только при очень сильном ослаблении гос.управления.Когда фактически само государство перестанет существовать.Но и при этом коммунарам прейдётся спать с оружием в руках.Ибо при упадке гос.управления активизируются маргинальные элементы(криминальный элемент,морадёры,вожди нового формата)Всяк из этого ряда будет стремится поиметь коммунаров,ибо при организованном труде неизбежно появляются материальные ценности,с вытикающими последствиями.
Все мое — сказало злато; все мое — сказал булат; все куплю — сказало злато; все возьму — сказал булат. Ну, так что ж — сказало злато; Ничего! — сказал булат. Так ступай!  - сказало злато; И пойду! — сказал булат.
Аватар пользователя
shiul
 
Сообщений: 857
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 03:04
Награды: 1
За интересные обзоры и статьи (1)
Страна: Американское Самоа (as)
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Пункты репутации: 359
( выживший )
выжившийвыжившийвыжившийвыживший

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron