Страница 3 из 3

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:00
vova230
lestar писал(а):что характерно: типичная, как оказалось, деталь - зуб в дымоходе отсутствует во многих схемах каминов, широко распространяемых и в сети, и в печати. оказывается, без "зуба" нельзя, камин совсем не так работает. а с зубом у него на редкость хороший КПД. так что не отапливают англичане космос, не тупые.

Камины можно строить и с зубом и без зуба. Зуб предотвращает просачивание холодного воздуха из дымохода в камин во время топки и несколько улучшает тягу. Кроме зуба нужно делать еще и дымосборник, своеобразный колпак над зубом для концентрации дыма и опять таки для улучшения тяги. Задняя стенка топки камина делается с наклоном что лучше отражает тепло в дом. Боковые тоже можно располагать под углом, так что в плане получается трапеция.
А лучшие форумы про печи и камины смотрите вот эти: http://www.stroiteli.info/forum.php
https://www.forumhouse.ru/forums/31/
На этих форумах присутствует и ваш покорный слуга.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:33
lestar
vova230 писал(а):Камины можно строить и с зубом и без зуба.

Вы по ссылке смотрели? там написано, зачем зуб и какую роль он играет.

Изображение
Изюминка камина – дымовой зуб. Он ограничивает пропускную способность дымохода за счет образования под ним медленного вихря дымовых газов. Если затопить английский камин сырыми дровами, то, пока они не разгорятся, ясно виден дымовой клубок в топке, не уходящий в дымоход и не распространяющийся наружу.

Таким образом, воздух в топке делал несколько оборотов, контактируя с горящим топливом, пока понемногу не уходил в дымоход. Этим достигалось следующее:

Постепенная отдача воздухом кислорода позволила организовать энергетически эффективное медленное горение даже весьма энергичных топлив – сосновых дров, антрацита – без опасности образования угарного газа.
Более полно использовался кислород воздуха, что при качественном топливе исключало образование угара при любом положении вьюшки.
Воздух сильно нагревался и тут же отдавал тепло телу камина, который, в свою очередь, излучал его в помещение.
Постоянная времени вихря в топке – 2-7 мин, что делало процесс горения саморегулирующимся.
Вследствие этого при одной и той же закладке топлива можно безбоязненно регулировать интенсивность обогрева способом, который в печах чрезвычайно опасен: частично задвигая вьюшку.
Дадим пояснения. Образование угарного газа CO – процесс эндотермический, т.е. энергетически невыгодный. Образно говоря, горящее топливо при недостатке кислорода стремится подтянуть к себе побольше энергоносителя – кислорода – прежде чем окисляться частично, в результате чего и образуется CO.

В камине доступ наружного воздуха в принципе свободный, дверец на зеве топки не бывает. Но получить кислорода вволю топливу мешает созданный им же вихрь в топке. Если окислителя становится очень уж мало, горение пригасает, вихрь ослабевает, приток наружного воздуха усиливается, топливо разгорается, вихрь опять усиливается, и крутится до тех пор, пока весь кислород из него не будет израсходован, и тогда процесс повторится снова и снова.

Однако в глухой сверху камере организовать такое горение невозможно. Дело в том, что объем дымовых газов в вихре по мере его развития непрерывно увеличивается, как за счет теплового расширения, так и за счет образования продуктов термохимических реакций. Если наглухо закрыть вьюшку, вихрь выйдет наружу (камин задымит, как и печь), весь процесс собьется с режима, и камин будет гореть просто как костер.

Примечание: вследствие этого вьюшку английского камина делают с отверстием холостого хода, как в дроссельной заслонке автомобильного карбюратора. Его площадь – примерно 10% от площади поперечного сечения дымохода. КПД камина это отверстие не уменьшает, см. ниже.

Далее, горячий вихрь хорошо прогревает тело камина, а оно так же хорошо греет комнату. В трубу вылетают только излишки уже остывших дымовых газов, которые дополнительно отдают свое тепло камину в дымовом колпаке. КПД английского камина для такого простого устройства необычайно высок: до 46% на корнуоллском угле и более 50% на пеллетах.


Без зуба камин Рамфорда, но там надо делать горловину с гиперболическим профилем, и отход от гиперболы чреват.
Изображение
Камин Рамфорда

Схема камина Рамфорда (в прежней транскрипции – Румфорда, Rumford) показана на рис. справа. Рабочий процесс в камине Рамфорда происходит точно так же, как в классическом, но задержку дымовых газов вместо дымового зуба дает горловина с гиперболическим профилем, т. наз. горловина Рамфорда. Она, кстати, широко используется и вообще в технике, не только в каминах.

КПД камина Рамфорда на том же топливе точно такой же, как у классического. Но, как видно из рисунка, его конструкция намного проще, дешевле и легче. Камин Рамфорда можно построить и в блочной многоэтажке: требуемая глубина топки в полтора раза меньше, чем у классического, а на фундамент пойдет пенобетонная или вермикулитовая плита.

Одно только «но» — профиль горла нужно выдержать достаточно точно; допустимое отклонение от гиперболы – плюс/минус 5% по нормали в данной точке. Именно незнанием этого обстоятельства объясняется большинство неудач пытавшихся соорудить его самодельщиков.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 05:46
lestar
К чему привели меня "каминные" исследования:
часто делая шалаш, сторожку, бомжевище и т.п. в глухомани возникают вопросы: как туда доставить печь или материалы для неё, и как уберечь это от воров. Так вот первые поселенцы америки решали эту проблему, сделав камины из глины и земли, в опалубке из брёвен или жердей. На приводившемся мной рисунке это позиции 271 и 272.
Изображение

Вот страничка с фотографиями такого камина, уже развалившегося. http://farmhandscompanion.com/how_did_t ... 45a-7.html
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 06:05
Bambr
Нет, все таки это не наш метод. В нашей климатической полосе нужно использовать по максимуму энергию от сгорания топлива. Соответсвенно максимально поверхность отдающая тепло должна находится в помещении и обогревать его. Я за то что очаг и дымоход должны рассполагаться внутри помещения.

В поступках американских каминосторителей вижу еще один фактор пожарная безопасность и еще вопрос мог ли угарный газ проникать внутрь помещения резе дымоходы сложенные из камня без применения связующего (или с малым его колличеством). Может угорел кто-то, вот и перестали дымоходы в помещении делать.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 06:53
lestar
думаю что там основные факторы быстрота и простота. :)

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 09:46
lestar
Изображение

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 10:23
vova230
lestar писал(а):Так вот первые поселенцы америки решали эту проблему, сделав камины из глины и земли, в опалубке из брёвен или жердей.

Глинобитные печи практиковались и в России. Строились даже Русские печи полностью из глинобита.
Bambr писал(а):В поступках американских каминосторителей вижу еще один фактор пожарная безопасность и еще вопрос мог ли угарный газ проникать внутрь помещения резе дымоходы сложенные из камня без применения связующего (или с малым его колличеством). Может угорел кто-то, вот и перестали дымоходы в помещении делать.

Глинобитные печи, правильно сделанные, ничуть не хуже кирпичных. Кроме того они обходятся значительно дешевле. Только проблема в том, что сейчас настоящих специалистов уже наверное не осталось, вот и перестали строить. Глинобит внутри обжигается от пламени и становится практически монолитом, как глиняный горшок, а снаружи печь периодически требовала ремонта в виде подмазки отвалившихся мест, обычно углов.
Что касается пожарной безопасности, то дерево находящееся внутри глины не горит и значит пожарная безопасность не причем. Угара не будет, даже если труба герметична. Угарный газ возникает от тлеющих неперегоревших углей. Такое бывает в печах при рано закрытой задвижке. Поэтому современные правила пожарной безопасности требуют устанавливать задвижки с отверстием не менее 10мм в диаметре. Все неплотности в кладке трубы просто рано выстудят печь.
Один украинский печник рассказывал про старые украинские печи с глинобитным дымоходом на каркасе из ореховых прутьев, конструкция похожа как на фотографиях тремя постами выше. Пожаров по этой причине не наблюдалось. И прутья не горели.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 11:06
lestar
vova230 писал(а):Глинобитные печи практиковались и в России. Строились даже Русские печи полностью из глинобита.

в курсе, даже тема была viewtopic.php?f=38&t=320
но я не про печь, а про камин, который можно сложить из подручной грязи и отапливать им любой шалаш.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:40
vova230
lestar писал(а):но я не про печь, а про камин, который можно сложить из подручной грязи и отапливать им любой шалаш.

Печь и камин без разницы, просто отопительное устройство. Я говорю печь условно, так привычнее. А строить не из любой подножной грязи, а именно из глины. Цвет глины значения не имеет, а вот грязь в большинстве своем содержит органику и песок, например чернозем тоже грязь, но на нем строить нельзя. Точнее построить можно, но эксплуатацию не выдержит. Так называемые грунтовые печи строятся только на краткое время использования, буквально день-два. Глинобит же способен простоять десятки лет. Может для юрты, вигвама или бомжевища, как для временного жилья, такие сроки и не нужны, то для хижины очаг сроком эксплуатации в несколько дней неприемлем. Хижина требует более-менее капитального сооружения. Так в охотничьих домиках ставят металлические буржуйки, которые служат 1-5-10 лет, но никак не пару дней.
Сам задумывался по поводу отопления малого домика и прихожу к выводу что лучшее решение это металлическая печь, потому как самая малая кирпичная печь требует 70 кирпичей без учета трубы. Примитивная кирпичная плита потребует несколько меньше. Но этот кирпич надо как-то доставить на место постройки. Хорошо если есть транспорт, а если нет, то на горбу придется делать несколько десятков ходок. А глина есть почти повсеместно. Вечную мерзлоту не рассматриваем.
Кстати с этой точки зрения есть смысл присмотреться и к "ракетным" топкам.
А камин хорош как средство быстрого обогрева и вентиляции помещения. Возможно именно этим и руководствовались первые поселенцы в Америке. Если хижина или охотничий домик длительное время не использовался, то в нем появляется запах плесени, а протопкой камина можно быстро проветрить и обогреть дом. Не берусь утверждать, но возможно камин вынесенный за пределы дома еще и более эффективно просушивает стены, так как своими стенками не создает в комнате "мертвых" зон тепловой тени. Толстые боковые стенки видимо не прогреваются сколько нибудь существенно, чтобы играть заметную роль в отоплении.

Re: Хижина с камином (Тупые?)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:49
lestar
vova230 писал(а):Так называемые грунтовые печи строятся только на краткое время использования, буквально день-два. Глинобит же способен простоять десятки лет. Может для юрты, вигвама или бомжевища, как для временного жилья, такие сроки и не нужны, то для хижины очаг сроком эксплуатации в несколько дней неприемлем.

ну так не везде и глина есть. так что земляную можно обновить. особенно если это шалаш, который эксплуатируется 2 дня в неделю. понятно, что это самый худший вариант печи, но всё же лучше костра в шалаше.

где-то читал про вырытый в стенке землянки камин, с дымоходом пробуренным сверху и надстроенным то ли жестяной трубой, толь чем ещё. тоже вариант.

vova230 писал(а):Так в охотничьих домиках ставят металлические буржуйки, которые служат 1-5-10 лет, но никак не пару дней.

если не сопрут :(